«Плоть и ко́сти» (англ. Flesh and Bone) — американский драматический мини-сериал, созданный Мойрой Уолли-Беккетт.
Молодая балерина по имени Клэр после двухлетнего перерыва в карьере поступает в нью-йоркскую балетную труппу, где буквально с первых дней поражает своим талантом художественного руководителя, который решает сделать из девушки «приму». Однако Клэр не так проста, как кажется: она страдает психической неустойчивостью, кроме того, её отношения с братом, преследующим её, далеки от нормальных.
Сара Хэй — Клэр Роббинс Бен Дэниелс — Пол Грейсон Эмили Тайра — Миа Баэли Ирина Дворовенко — Кира Дэймон Херриман — Ромео Джош Хелман — Брайан Роббинс Рэйчел Дайан Вейнер — Дафни Кенсингтон Саша Радетски — Росс Карелл Уильямс — Трей
1) Понравился ли вам сериал? 7/10
Да, понравился, захватил, заинтриговал, взволновал. Посмотрела за 2 дня, быстро.
2) Ваш самый любимый момент.
- Как бы я ни плевалась от обнажёнки и демонстрации половых органов в фильмах, мне почему-то становится всегда очень смешно в такие моменты. Возможно потому что такие ситуации для меня нестандартны, ибо стандартные ситуации на моей работе, когда мне приходится ежедневно исследовать мужские половые органы на предмет всякой патологии, у меня, естественно, не вызывают никаких эмоций. А во время просмотра фильма я не врач, а женщина, которую такие забавные моменты жутко веселят. Меня заставил хохотать такой момент в "8 чувстве", и здесь тоже я сотрясала хохотом стены:) Тут ещё и актёр Бен Дэниелс так классно сыграл эту сцену:))
- Понравилось, как танцевала Клэр. Чувствуется класс:)
3) Ваш самый не любимый момент.
В сериале несколько раз оскорбляют украинскую актрису в роли Киры, бывшую балерину, называя её "русским/украинским ископаемым" и делая прочие ремарки, относящиеся к её национальности. Зачем? Где хвалёная американская тактичность и толерантность?
4) Ваш самый любимый персонаж (почему).
Клэр. Какие бы там ни были у неё психологические проблемы, её поведение мне импонирует. Она честна с собой и не готова перешагивать ни через себя, ни через других, чтобы добиться своей цели. Она более нормальная, чем всё остальные герои фильма. Она не гналась за славой и не пыталась зубами вырывать себе роль примы. Она просто хорошо делала свою работу. "Просто хорошо делай своё дело, ничего не проси, и тогда к тебе придут и всё дадут" - примерно так. Этот принцип особенно хорошо работает в США, я думаю.
Да, она сомневалась, колебалась по молодости и неопытности, но так и не сделала ничего, что заставило бы её ненавидеть себя.
Психическое расстройство было связано с инцестом, и это неудивительно. Мало того, эмоциональная и физическая связь с братом была настолько сильная, то Клэр, даже понимая её ненормальность, не могла полностью разрубить связующие их с братом канаты. Переспала с ним даже тогда, когда уже решила навсегда покончить с этим. Клэр любила брата, но одновременно и пыталась от него избавиться. В этом было противоречие, оно её раздирало. Любовь-ненависть. Поэтому она смотрела как его избивают и не пыталась помочь, потому что думала, что это поможет ей вырвать его из своего сердца. Она и душой, и телом принадлежала ему и никак не могла завязать отношения с другими мужчинами. Как сказал Пол: "В чём же причина твоего вагинизма? Давай, трахай уже что-нибудь, кроме моего мозга!" (вагинизм, кто не в курсе, проявляется в том, что женщина физически не может вступить в половой контакт с мужчиной, даже если уже приготовилась это сделать. Но наличие вагинизма делает невозможным контакт. И причина - психологическая. Во-первых, если женщина не любит конкретного мужчину, во-вторых, если есть глубокая привязанность к другому мужчине, в-третьих, если когда-то была психическая травма сексуального характера). У Клэр, по-моему, всё это было.
В финале у неё открываются возможности: карьерного роста, она теряет брата, у неё намечаются отношения с Россом вроде бы. Должно быть всё хорошо. Но мне почему-то жаль брата. Видимо потому что его недостаточно показали эдакой сволочью.
П.С. А вообще вагинизм вполне себе полезная вещь иногда. Она сигнализирует женщине, что мужчина - "не её", и позволяет вовремя разорвать отношения. Может сделать невозможным изнасилование.
5) Ваш самый не любимый персонаж (почему).
Пол. Противный, злющий, грубый. Потому что несчастливый.
Хотя для рабочего процесса нормальный характер: жесткий, деспотичный, нацеленный на результат.
6) Можете задать свои вопросы другим зрителям.
- Было ли вам жаль брата Клэр?
- Как бы американские феминистки ни боролись за свои права, мир, даже в США, остаётся патриархальным. Сериал меня в этом ещё больше убедил. А как вы считаете?
А в чем патриархальность? По-моему, женщины в сериале вполне могут за себя постоять.
Вы еще ничего не сказали о постановке балета из последней серии. Он вам понравился?
Свое мнение о сериале выразил здесь. Поставил высшую оценку.
Уже давно перестал оценивать просмотренное с точки зрения «нравится – не нравится», поэтому воздержусь от ответа на вопросы 2-5.
Спасибо silkglow за ответ на вопрос о психическом состоянии Клэр.
Мне тоже кажется, что у нее не все впорядке с психикой. Достаточно вспомнить первую сцену с стриптиз-баре, когда она, не задумываясь, бьет бутылкой дотронувшегося до нее посетителя. Или когда она ест стекло, подсыпанное в пуанты. (Кстати, стекло в пуантах – это в некотором смысле штамп. Стандартный способ мести в балете.) И да, когда она смотрит, как избивают брата.
Отношения с братом – самая трагичная, на мой взгляд, линия сериала. С одной стороны, безудержная ненависть за то, что он сделал с ней. А, с другой, это ее единственная защита от окружающего мира. И в момент паники перед премьерой она звонит именно ему.
Правда, тут еще остался один непроясненный эпизод – роль отца. По всей видимости, он настолько достал ее во время беременности, что она его ненавидит не меньше, чем брата.
Еще один загадочный персонаж – Ромео. Мне кажется, он тоже служил, и получил не меньшую травму, чем Брайан. Он наносит два очень точных удара, прекрасно зная куда бить. Это удары профессионала.
И еще, я хотел бы обратить внимание на высокое мастерство создателей сериала. Фактически, о каждом персонаже рассказана очень интересная история. И эта история не одномерна, более того, первоначальное впечатление почти всегда оказывается неверным. (Именно поэтому, я думаю, что не стоит обсуждать фильм посерийно).
В качестве вопроса другим зрителям.
Что вы думаете о балете? Не как о виде искусства, а как о процессе, когда результат «оплачивается» всевозможными ограничениями и физическими травмами. В сериале Пол порвал сухожилия, а Кира раздробила кости стопы.
Судя по тому, как они вели себя (знакома с людьми, столкнувшимися в своей жизни с инцестом) это не брат делал с Клэр, это было по обоюдному согласию. Два бедных замкнутых ребёнка, привязанных друг к другу (как в "Багровом пике"). Что это неправильно Клэр поняла не сразу. Поняла она это, видимо, только когда пришлось рассказать отцу о беременности, по реакции отца, который отправил брата на войну. Заметьте, Клэр отец не обвинял. Может, она ненавидит отца за недалёкость и за то, что он открыл ей глаза на суть отношений с братом ?
Кстати, да. Его история не раскрыта. Ясно, что он наркоман, что он шизофреник, что он образован. Но откуда у него такие боевые навыки ? И его шпионство наводит на мысль о военном обучении. Может, нам хотели показать, что война калечит людей и сравнивали военное обучение с балетом ?
Что вы думаете о балете? Не как о виде искусства, а как о процессе, когда результат «оплачивается» всевозможными ограничениями и физическими травмами.
Любое искусство требует жертв и люди идут на это добровольно. Одобряю, когда люди делают это из страсти, не одобряю, когда ради славы.
1. Если отец вел себя так же как нам показали и во время беременности Клэр, то ненависть, пожалуй, единственное чувство, которое к нему можно испытывать. И в этом плане, есть два интересных эпизода. Это, сцена в ванной, когда не выдерживает Брайан и отец пугается его взгляда. И второй – когда Клэр засовывает отцу в рот бирку с руки дочки. По моему, она это сделала, потому что именно отец заставил отдать ребенка.
Но более всего в сценах с отцом меня поразил, как раз, брат. Наверное, он рассматривал уход за этим умирающим от рака старцем, как своеобразное искупление за Афганистан.
2. Насчет параллели между войной и балетом – это, по-моему, уже слишком. Война – это всегда грязь, независимо от того, под какими лозунгами она ведется. И психика любого человека едет, когда надо убивать других.
3. Ромео – не просто свихнувшийся бомж. Это еще и герой из сказки. Он храбрый мышонок, пытающийся защитить принцессу.
И это разыгрывание в лицах сказочной истории, на мой взгляд, тоже одна из удач сериала. Задевают, в первую очередь, истории, построенные на «архетипических», вечных сюжетах.
Как раз собралась прочитать эту сказку. Но всё же Ромео ведёт себя, как человек, побывавший в армии.
Хорошая, что напомнили со сказкой. В ней, оказывается, всего 22 страницы в ридере.
Прочитал, прекрасная сказка. Как-то она прошла мимо меня.
Для запада это явный «первоисточник» образов.
Но и любит его не меньше, чем брата)
Угу, особенно в сцене засовывания младенческой бирки в рот.
Ее приезд на рождество, скорее, был реакцией, на семейный праздник других участников труппы.
Да, но она обращалась к нему с уважением. Вежливо смеялась над шутками. Называла папой. До бирки она вела себя как любящая дочь. Ну а бирку в рот - это из тоже же серии, что стекло жевать. Псих.
Кстати, интересно, когда Брайан уезжал в Нью-Йорк, кто ухаживал за папашей?
Никто, он его бросил и не собирался вообще возвращаться в Питтсбург.
Сериал лишний раз напомнил о том, насколько это сложно. Смотрела танцы с всхищением. Профессиональный спорт тоже травмоопасен, люди, которые занимаются такими вещами, осознанно идут на риск, это их выбор.
То чувство, когда сериал, за который голосовала, не понравился, а тот, за который не голосовала, более и менее. Что хорошего в этом сериале ? Балет, балерины, видеоряд, музыка. Что не понравилось ? Стандартная история о современной Золушке. Предсказуемость сюжета. Уже через 20 минут первой серии было ясно, что девочка станет звездой, что все её проблемы связаны с инцестом, что её брат - психопат, что её поселят к кому-то из танцоров, с кем она будет ссориться, а потом помирится, что выплывет или то, что отец тоже имел Клэр, или её ребёнок с братом и т.д., и т.п. Первые пять серий я параллельно листала ленту Вк на телефоне, потому что всё, в них снятое, можно было поместить в один фильм. До этого я смотрела фильмы и сериалы о балеринах и этот лучше лишь по хореографии, что не удивительно, если вспомнить, кто главная актриса. Слишком похоже на фильм "Чёрный лебедь", который я считаю тратой времени, потому что диагноз той героини можно было бы показать поинтереснее и поправдоподобнее.Сразу стало ясно, что Клэр излечится, как только поймёт, что хочет брата. Может, к концу сериала в Клэр сознательная женственность и пробудилось, но ума ей не прибавилось. Тоска смертная.
Ахахах)))) я одного мнения с вами) Красиво, но жутко скучно... И занимает слишком много экранного времени.
Я не поняла, почему героиня, так смело убежавшая от своих ужасов, не сменила номер телефона (1 серия). Стремление Клэр стать стриптизёршей - избитое, надоевшее американское клише. Ну сколько можно ? Да и кто возьмёт в элитный стрипклуб очевидно больную на голову девочку ? Что за бред ? Режиссёр хоть встречал владельцев подобных заведений ? То, что Клэр не выгнала брата сразу после увидинного странно - если она уже осознала, что скучает за ним, то его поведение с соседкой должно было вызвать у неё сильнейшее отторжение, если не осознала, то скорее всего она убежала бы ночевать в другое место. А тут так всё миленько разрулилось. (3 серия) А 4 серия нереальная комедия - брат откровенно делится тем, что он психопат, а милая дурочка-соседка заводится. Потом она расстраивается из-за случившегося. Если её завели подобные разговоры, то её бы не расстроило произошедшее, а слегка разочаровало. В другом случае она бы разнервничалась, слушая маньячные бредни брата. К чему сняли сцену про баловство Киры в ванной ? (5 серия) Наконец стало ясно, почему так тупа соседка - мы увидели её ещё более тупую мамашу. Почему Клэр защитила брата перед отцом, сказавшим правду и пожелавшим сыну смерти (6 серия) ? Что это было ? Какого чёрта она засунула бирку отцу в рот ? Вы, конечно, извините, но такие сумасшедшие мямли, которые плакают "меня обидели" и сами творят чудеса на виражах, получают удовольствие от издевательств, строя из себя потом жертву, не хотят себя защитить - это диагнозище. Встречаясь с подобными людьми в реальности, я бегу от них как от огня. Лечить, лечить и ещё раз лечить.
Во-первых, видимо, чтобы показать, что Кира на самом деле никого не любит, кроме себя (ну и балета)
Во-вторых, это мужской фетиш. Как его можно было забыть? Единственный минус - не было лесбиянок в кадре, тогда бы был полный успех.
Согласна)
Да что там, она и на сцене танцевала так себе :-D
Персонаж, которого действительно было жаль - Джессика. Персонаж, оживлявший ситуацию - сволочной гей. Персонаж интересный - Ромео.
Понравился монолог в 4 серии о тщетности славы. Понравилось, что хоть немного показали, какие проблемы со здоровьем и почему бывают у балерин.
Было ли вам жаль брата Клэр?
Нет, ибо он серьёзно болен с детства и вряд ли способен выздороветь.
Как бы американские феминистки ни боролись за свои права, мир, даже в США, остаётся патриархальным. Сериал меня в этом ещё больше убедил. А как вы считаете?
Всё зависит от штата.
Ты не испытываешь жалости к больным людям? А брат тоже жертва ситуации как и Клэр. Сама же сказала, что инцест - не его вина. Они добровольно это делали. И я согласна с этим. Только его психика еще пострадала и от войны.
К психопатам, которые чувствуют возбуждение, видя насилие - нет. То, что человек болен, не всегда означает, что его нужно жалеть. Маньяки больны, педофилы тоже, я не испытываю к ним жалости.
А кто-нибудь еще начал смотреть? И если начали, то сколько серий просмотрели?
1) Понравился ли вам сериал? О, да! просто великолепный на мой взгляд! И я так по-детски радуюсь каждый раз на каких-нибудь клюквенных моментах! Чего только стоит владелец стрип-клуба, который держит под стеклянным колпаком пуанты известной балерины.
2) Ваш самый любимый момент.
-С точки зрения визуальных вкусностей - очень понравилось когда показали убежище Ромео. Все эти перья, рукописи в бутылках, пуговицы, ящики, коробки. Я бы там побродила с удовольствием.
-Оценила все клюквенные диалоги: и про приглашение на селедку под шубой, но С ЧЕРНОЙ ИКРОЙ, и про то, что "кислота в лицо это для Москвы, а она украинка" (да, очень грубо, но так занятно), и то как Кира на чистейшем русском называет Пола предателем и тварью
-и конечно потрясающий монолог Пола про члены!
3) Ваш самый не любимый момент.
Мне совершенно не приглянулась линия ассистентки Пола (женщины у которой проблемы с деньгами, у которой маленькая дочь и нужно платить за школу). Мне сам персонаж показался лишним и все моменты связанные с этим персонажем.
4) Ваш самый любимый персонаж (почему).
Вообще сериал отличается тем, что все персонажи прописаны очень хорошо (за редким исключением) Но больше всего понравилась бывшая прима Кира, точнее именно что персонаж очень неодноначный. Сначала она меня жутко бесила сволочизмом, но вот ближе к концу я начала ей сопереживать больше чем какому-либо другому герою. Конец сериала когда показали ее полные отчаяния глаза это так сильно! Она создана царить на сцене, воевать за место под солнцем, она и боролась до конца, но именно осознание того что ее отправили на пенсию (пусть и небезденежную, не в нищее прозябание), просто списали, отправили в утиль, просто потому что на ее место пришла молодая и талантливая добавляет такой драмы в сюжет на мой взгляд! И все ее дикие выходки это потому что она цеплялась за богемный образ жизни за молодость и силу, а наркотики - способ почувствовать себя желанной и заглушить боль.
5) Ваш самый не любимый персонаж (почему).
только ассистентка Пола, потому что никакая.
6) Можете задать свои вопросы другим зрителям.
- Я тут писала что меня жутко радуют всякие клюквенные шутки и высказывания про матушку-Россию в зарубежных фильмахсериалах, а как вы к этому относитесь?
Слава Б-гу, кому-то еще сериал понравился. А то Hangeku, прям, камня на камне не оставила.
Хотел только добавить несколько слов насчет администратора труппы. Особенность «Плоти и крови» в том, что главные в нем – сценаристы, и сценаристы весьма талантливые. Они не могли просто ограничиться показом «сегодня». Для полноты картины требовалась ретроспектива будущего артистов.
И нам наглядно показывают варианты такого будущего. Руководитель труппы – у Пола, мать – у Киры, больная – соседка Клэр, и, наконец, администратор – Джессика.
Причем Джессика, фактически, главная в труппе. Ее задача не только обеспечить всех зарплатой, но и удовлетворять взбалмошные желания Пола насчет «Вдовы Клико» на премьере по $200 за бутылку.
А в сериале прекрасно показано, как смотрят спонсоры на балерин – как на свой персональный гарем. И когда Клэр нашла блестящий для себя выход из ситуации в номере, труппа была, фактически, на грани банкротства. Билеты, обычно, покрывают от силы 50% бюджета. И Джессика начала разруливать ситуацию, и, поверьте, разруливать очень профессионально.
И мне ее, если честно, по-человечески жаль. На работе – одна ответственность, муж подсовывает необеспеченные чеки, дочь растет непонятно кем и еще проблемы с личной жизнью.
Так что, с «никакая» вряд ли могу согласиться, а ее разговор с директрисой школы – вообще шедевр.
Нет, я на самом деле не сомневаюсь в важности должности администратора и в профессионализме Джессики. Да она тонкий политик, усмирять дикие идеи Пола да и вообще с ним ладить это уметь надо. И то, что муж ее откровенно говоря не самый ответственный парень ей жизнь тоже не облегчает. Мне тоже ее по-человечески жаль, но то ли отыгрыша не хватило, то ли развития самого персонажа в перспективе (ну по сути она как была администратором, так и останется, единственное что может круто изменить ситуацию, так это искреннее восхищение Виктора, (так звали владельца стрип-бара?) с которым в будущем она возможно будет иметь дела как профессиональные, так возможно и личные). Для меня Джессика осталась самым слабым персонажем из всех
Такие штуки меня заставляют морщиться.
Достаточно много пояснил перевод саундтрека.
Обсе́ссия — синдром, представляющий собой периодически, через неопределённые промежутки времени, возникающие у человека навязчивые нежелательные непроизвольные мысли, идеи или представления. Человек может фиксироваться на таких мыслях, и при этом они вызывают негативные эмоции или дистресс, причём от таких мыслей трудно избавиться или управлять ими.
Вот чем конкретно страдает Клэр.
Похоже, но надо еще проконсультироваться с silkglow. )
А по саундтреку можно поподробнее. Вы сами перевели или где-то нашли перевод?
Попросила подругу-переводчика перевести, а потом спросила об обсессии (название песни) у подруги-психотерапевта. Сюда информацию отправила из Википедии.
В Интернете есть не самый лучший перевод.
Теперь понятно. Я, начиная со второй серии, пропускал заставку и на песню не обратил внимания.
Кстати, есть еще одна Obsession от «MARINA AND THE DIAMONDS» (лучше только слушать, без видео). Интересно было бы сравнить тексты.
Я заставку смотрела перед каждой серией, она просто волшебная и песенка очень приятная на слух_)
Я тоже с удовольствием каждый раз слушала и смотрела)
Мне кажется, в название песни вряд ли вкладывался такой глубокий психологический смысл при написании. Я думаю, правильный перевод просто "Навязчивая идея" или "Одержимость". Причем, одержимость эту можно адресовать не только к истории Клэр, но и к одержимости балетом.
Соглашусь.
Какая, по-твоему, у Клэр навязчивая идея?
Её любовь нельзя назвать здоровой, учитывая, что она осознала проблему и пыталась развивать отношения с другими мужчинами. Клэр сама, понимая, что делает, выгоняла брата, сама переспала с ним, сама ему звонила. Она была в определённом замкнутом кругу, не могла оторваться от брата, хотя рядом с ним испытывала такую боль, что несколько раз вдавливала ногти в кожу до крови.Если смотреть с этой точки зрения, она вполне могла заинтересоваться именно стрипклубом, чтобы привлекая других мужчин, лишить брата правом обладания на неё. Да, так женщины поступают, когда не знают как разорвать связь с определённым мужчиной. Именно вот эти постоянно бурлящие в её головке эмоции и сомнения придавали танцу необыкновенную одухотворённость.
Я тоже женщина, но мне бы никогда не пришла в голову мысль пойти танцевать в стрип-клуб по причине тяжести разрыва отношений с мужчиной. И вообще первый раз слышу о таком способе. Так что это, я уверена, частный случай. И так женщины НЕ делают.
Разве что такие как Клэр, которой так много, видимо, наговорили о том, что она и её братец такие никчёмные люди, что невольно будешь стрессовать, дичиться людей и залипать в стрип-клубах, лишь бы только обратить на себя внимание, повысить самооценку.
Навязчивой идеи у неё я не вижу пока. Только лишь желание вырваться из круга "не таких как все". Если только это желание не считать навязчивой идеей. Но что-то маловато для классической навязчивой идеи.
А я, пожалуй, соглашусь с Hangeku. Давно известно, чтобы избавиться от любовной зависимости надо влюбиться снова.
У Клэр явно наблюдается пограничное состояние.
После школы она поступает в Питтсбургскую балетную школу и почти сразу же узнает, что беременна от брата. Балетом она должна была заниматься лет с 6-8, а значит, 10 лет жизни выбрасываются в мусорную корзину.
Прибавьте к этому отца, с которым и день прожить бок о бок трудно. А здесь надо вынести девять месяцев один на один, ибо Брайана, скорее всего, под угрозой тюрьмы, отправляют в армию.
Я соглашусь, что Клэр, действительно, любит брата и не видит в их связи ничего предосудительного. Но она одновременно ненавидит его.
Вначале нам показывают рождественский эпизод, когда они проводят ночь вместе. А потом разговор в Нью-Йорке, когда та же самая Клэр кричит, что она ненавидела этого ребенка, била себя по животу, чтобы он родился мертвым…
От таких перепадов у кого угодно голова поедет.
А какое вы увидели противоречие в моих словах?
Обо всём этом я говорила уже раньше. Ответы мои читали?
Мы уже начали переливать из пустого в порожнее, надо заканчивать, наверное. Теперь пусть новенькие высказываются.
Так не делают многие женщины, но женщины в пограничном состоянии так поступают. Вспомним только 1 сезон "Настоящего детектива", жену, у которой не хватало душевных сил до конца отстоять свою свободу перед мужем-гулякой и то, что она, оказавшись в болезненной для себя ситуации изменяет мужу с напарником, ведь понимает, что этого-то муж ей не простит. Многие женщины так бы не поступили.
Как здорово, что этот сериал породил целую дисскусию, разные точки зрения ! Фильм, о котором можно поговорить, который оставляет у разных людей разное мнение, действительно хорош.
- Соглашусь
- не факт)
Я вот прочитал обсуждение и представил, что подумают о сериале те, кто еще не смотрел его. Ужас! Одно сексуальное насилие и инцесты.
Может, все-таки, о балете поговорим?
А они и не читают, разве что Зараза, она любит спойлеры)